сли в любой интернет-поисковик вбить два слова – «Антон Геращенко» – на вас вывалятся тысячи ссылок с многочисленными интервью, комментариями и видео на актуальные темы. Он один из самых коммуникативных украинских политиков: всегда отвечает на звонки журналистов, регулярно появляется на политических ток-шоу, охотно включается по телефону в прямой эфир. Только на его страницу в Facebook подписаны свыше 165 тысяч пользователей, — пишет Гордон.
За последние два года 37-летний нардеп «Народного фронта» и советник главы МВД Антон Геращенко заполонил собой практически все медиапространство Украины. Буквально. Нет ни одного внутри- или внешнеполитического события, о котором бы Геращенко не высказался. Он первым рассказал о перестрелке в Княжичах, о взломанной почте помощника президента РФ Владислава Суркова, о плане «Шатун» и так далее. Но в первую очередь Геращенко – неофициальный спикер главы МВД Арсена Авакова, с которым близко знаком больше 10 лет.
Несмотря на многочисленные публикации, о допарламентской деятельности политика известно немного. В интервью изданию «ГОРДОН» Антон Геращенко рассказал, как с 19 лет трижды неудачно избирался в городской совет родного Харькова, как обходил студенческие общежития, агитируя сам за себя, как работал помощником Геннадия Кернеса и при каких обстоятельствах познакомился с Аваковым.
– Что должно произойти, чтобы министр Аваков подал в отставку?
– Почему Арсен Борисович должен подавать в отставку?
– Перестрелка в Княжичах, проваленные реформы, коррупционные скандалы. О видео 2014 года из кабинета тогдашнего заместителя главы МВД Сергея Чеботаря даже не упоминаю: на нем Чеботарь и сын Авакова договариваются о сомнительной схеме госзакупок рюкзаков для областных управлений МВД.
– У вас есть доказательства, что это реальное видео?
– А у вас есть доказательства, что подделка?
– Я на «Шустере» слышал запись телефонных разговоров некой замглавы НБУ Екатерины Рожковой с рядом банкиров, где озвучивались весьма нелицеприятные вещи. Интересно, что ни «Украинская правда», ни другие товарищи из пула десяти ведущих украинских сайтов ничего об этом не написали. Странно, не правда ли?
– Вы на что намекаете?
– Ну как же: уникальная прослушка, резонансная информация! Речь же не о каких-то рюкзаках из кабинета какого-то Чеботаря, а о получении незаконных залогов на сотни миллионов за счет НБУ. И что, никому не интересно? Когда я задал вопрос некоторым известным журналистам: «Почему вы не подхватили тему НБУ?», они ответили: «Ну, откуда мы знаем, что это правда?». То есть телефонные переговоры Рожковой – подделка, а видео из кабинета Чеботаря – нет?
Февраль 2015 года, зал Верховной Рады. Председатель фракции Блока Петра Порошенко, будущий генпрокурор Юрий Луценко, нардеп от «Народного фронта» Антон Геращенко и министр внутренних дел Арсений Аваков. Фото: Владислав Мусиенко / УНИАН
Не волнуйтесь, НАБУ ведет расследование по делу о так называемых рюкзаках. В любом случае, надо дождаться предъявления подозрения, после суд установит, кто виноват. На мой взгляд, видео из кабинета Чеботаря – фейк. Звук смонтировали отдельно и наложили на видео. Это метод политической борьбы определенной группы лиц.
– «Определенная группа лиц» – это?..
– Президент и его окружение, которые борются с министром Аваковым и «Народным фронтом». Повторяю: аутентичность видеозаписи должна быть подтверждена экспертизой и доказана в суде. Почему до сих пор официально не объявлено, кто установил видеокамеру в кабинете Чеботаря, а после слил поддельный ролик в интернет?
– Не сомневаюсь, вы точно знаете, кто.
– Это сделала СБУ. Я был в кабинете Чеботаря в тот день, когда он нашел скрытую видеокамеру.
– Тогдашний глава СБУ Валентин Наливайченко отрицал причастность своего ведомства к этому видео.
– Секундочку, СБУ – огромная организация, там работают десятки тысяч людей, в том числе честных и порядочных, которые делают хорошие, правильные вещи для страны. Но есть и те, кто выполняет разного рода политические заказы.
– «Народный фронт» не вызвал Блок Петра Порошенко на откровенный разговор: пацаны, некрасиво себя ведете, мы же коллеги по коалиции?
– Президент регулярно делает все так, как считает нужным. И это большая проблема.
– Кто из команды Порошенко метит на место Авакова?
– Для президента хорош любой глава МВД, при условии, что его фамилия не Аваков.
– Что должно произойти, чтобы Арсен Борисович опять метнул стакан с водой, только уже не в Саакашвили, а в Порошенко?
– Этого не произойдет. Никогда. Не произойдет потому, что Порошенко прекрасно знает: Арсен Борисович может метнуть стакан и в него, потому президент не будет доводить конфликт до такой стадии. Так и напишите.
– Жалеете, что Хатия Деканоидзе ушла с поста главы Нацполиции?
– В делах государственных у меня нет жалости – не жалости, есть понятие целесообразности. Не хочет человек занимать должность – нельзя насильно его держать. Уход Хатии был добровольным. Она почувствовала, что не может достичь тех целей, которые перед собой ставила, и что работа не приносит ей удовольствия. Ваша работа приносит вам удовольствие? Приезжаете, проводите интервью с интересными людьми, получаете моральное и материальное удовлетворение…
– Общение с украинскими политиками – очень специфическое удовольствие.
– Если бы вам не нравилось, вы бы журналистом не работали. Хатии работа в МВД удовлетворения не приносила.
– Как думаете, почему?
– Ну вот открываете вы интернет, а там то не так, се не эдак, плюс личную жизнь со всех сторон обсасывают. Человек становится чиновником, получает невысокую в сравнении с его интеллектуальными способностями зарплату, тратит массу сил и психической энергии. И что в итоге? Лезут в личную жизнь, следят, вываливают в грязи, тиражируют неправду…
– Вы сейчас точно о Деканоидзе говорите или о ком-то другом?
– В Украине на одного делающего по 100 критиканов! Ни я, ни Арсен Борисович Хатию не отговаривали. Как можно переубедить взрослого человека с опытом, если он не хочет больше работать?
Июнь 2015 года, Хатия Деканоидзе, Арсен Аваков и Эка Згуладзе во время презентации новой патрульной полиции Киева. Меньше чем через год Згуладзе оставит пост первого заместителя главы МВД, еще через полгода подаст в отставку глава Нацполиции Деканоидзе. Фото: Арсен Аваков / Facebook
– Правда, что накануне отставки у Деканоидзе был разговор с президентом? Ожидались массовые митинги на третью годовщину начала Евромайдана, и Хатия как глава Нацполиции отказалась жестко подавлять протест, если он перейдет в агрессивную форму?
– У меня нет информации, что такой разговор был, Хатия всегда сама напрямую общалась с Порошенко. Относительно протестов: заранее было спрогнозировано, что ни катастрофический, ни трагический характер они не приобретут. Так и случилось: все прошло более-менее спокойно.
Уход Деканоидзе не связан также и с отставкой Саакашвили с поста главы Одесской области, как об этом писали СМИ. У Хатии заканчивался годичный контракт, встал вопрос: обрекать или нет себя на мучения на посту главы Нацполиции? Она сделала разумный выбор.
– Перед уходом Деканоидзе очень деликатно намекнула, что не хотела бы видеть своего зама Вадима Трояна на посту главы Нацполиции, потому что он «не является политически независимым человеком».
– В Украине нет политически независимых людей. Никого. Даже президент является политически зависимым лицом.
Вадим Троян – это человек с уникальными качествами, он никогда не добивался никаких государственных постов. Мы познакомились в 2014 году в Бердянске, где на тот момент располагался полк «Азов». Я увидел прекрасного, молодого, сильного духом патриота, познакомил его с главой МВД, чтобы Арсен Борисович лично оценил ум, смекалку и организаторские способности Трояна.
Аваков рассматривал кандидатуру Трояна на пост главы Нацполиции еще в 2015-м, но Порошенко настоял на Деканоидзе. В то время президент активно продвигал грузинских товарищей.
– К слову, о грузинских товарищах. Вы за что Саакашвили так ненавидите?
– Я его не ненавижу. Мы с Михаилом Николозовичем по-разному смотрим на развитие нашей страны. Я неоднократно публично заявлял: Петр Алексеевич дорого заплатит за то, что дал Саакашвили украинское гражданство. Как видите, мои прогнозы сбываются.
– Я пока вижу, что грызня внутри политической элиты дорого обходится Украине.
– Если вы так поддерживаете Саакашвили, если он, по-вашему, сделал все правильно, почему мудрый грузинский народ не проголосовал за его партию на последних парламентских выборах?
– Потому что Кремль и там реализует план «Шатун», только грузинский.
– Зря иронизируете. Я считаю, что Украиной должны заниматься только те, кто хочет жить в этой стране. Саакашвили, на мой взгляд, не хочет.
Мы с Михаилом совершенно нормально общаемся, недавно вместе были на дне рождения Савика Шустера. Я даже дал господину Саакашвили пару политических советов относительно его оппозиционной карьеры. У меня нет ненависти к политическим оппонентам, но я не считаю назначение иностранных специалистов панацеей для Украины, и всегда буду громко об этом сообщать.
– В том числе через Facebook, где и вы, и глава МВД чрезвычайно активны. В одном интервью вы признались, что именно Аваков обязал вас стать пользователем соцсетей.
– Арсен Борисович поручил мне помочь ему через Facebook доносить и позицию МВД, и те реформы, которые уже есть. Я стал активным пользователем соцсети в апреле-мае 2014 года. Сейчас у меня больше 165 тысяч подписчиков.
«Мне скрывать нечего: у нас с Арсеном Борисовичем глубокие человеческие и деловые отношения, основанные на взаимном уважении». Антон Геращенко и Арсен Аваков.
– Когда мы договаривались об интервью, я несколько раз случайно называла вас то Антоном Борисовичем, то Арсеном Юрьевичем. Вас не смущает, что в народном сознании Антон Юрьевич Геращенко и Арсен Борисович Аваков неразрывно связаны?
– Мне скрывать нечего: у нас с Арсеном Борисовичем глубокие человеческие и деловые отношения, основанные на взаимном уважении.
– Деловые, не дружеские?
– Никакого панибратства. Когда Арсену Борисовичу нужен мой совет, он его спрашивает. Или я с ним связываюсь, если считаю, что мой совет может быть важен или полезен. Глава МВД не всегда одобряет или поддерживает мою точку зрения, но если считает мой совет правильным – использует его при принятии важных управленческих решений. В этом и состоит задача министра – принять взвешенное государственное решение.
– Как вы познакомились с Аваковым?
– В 2002 году я стал депутатом Харьковского горсовета. Когда началась Оранжевая революция, я рванул в Киев, хотя не поддерживал ни Ющенко, ни тем более Януковича. Приехал прямо на Майдан, там как раз шел сбор депутатов местных советов для совещания в здании Украинского дома на Европейской площади. Я пришел и оказался единственным депутатом из всей Харьковской области, который откликнулся на призыв. Меня усадили в президиум, видеотрансляция, прямой эфир… Мне посыпались смс-ки: «Антон, какой ты смелый, молодец! Если что, мы тебя приютим».
– А что такого «смелого» было в сидении в президиуме?
– Все понимали, что Майдан вот-вот разгонят, протестующим хана, особенно тем, кто в президиуме заседал, да еще из Харьковской области, где Оранжевую революции особо не поддержали.
Возглавлявший президиум Анатолий Матвиенко посоветовал мне вернуться в Харьков и созвониться с местным старшим по Майдану. Им оказался Арсен Аваков. Он тогда бизнесменом был, но сделал ставку на Ющенко. Уже после победы Оранжевой революции я сказал Арсену Борисовичу, что готов, если он поручит, возглавить любую районную администрацию. Арсен Борисович доверил мне Красноградский район. Пять лет подряд, с 2005-го по 2010-й, Аваков был главой Харьковской области, а я возглавлял районную администрацию.
– Прежде чем войти в команду Авакова, вы с 19 лет трижды пытались избраться в местную власть и только с четвертой попытки, в 23 года, стали депутатом Харьковского горсовета. Редкое упорство.
– Сообщаю детально: 1998 год, я кандидат от Дзержинского района, занял второе место. 1999 год, довыборы, опять второе место. 2001 год, опять довыборы в Дзержинский народный совет и опять второе место. В 2002-м я победил.
– Зачем молодой эрудированный студент Харьковского экономического университета Антон Геращенко так рвался во власть?
– Я с юных лет очень любил книги, особенно про историю, увлекался биографиями великих людей. Мне хотелось что-то поменять не только в своей жизни, но и в жизни страны, поэтому, избравшись в Харьковский горсовет, старался делать все и для города, и для своих избирателей.
– Где взяли деньги на избирательную кампанию?
– Моя первая кампания стоила 100 долларов. У меня было четыре с половиной тысячи избирателей, я напечатал на изографе листовки и пошел от подъезда к подъезду, от квартиры к квартире.
«С предательством, которое многие мои коллеги ощутили только сейчас, впервые попав в Верховную Раду, я столкнулся еще в юные годы».
В моем районе в основном студенческие общаги были. Заходишь в общагу и попадаешь либо на свадьбу, либо на день рождения. Я с порога говорил: «Здравствуйте, поздравляю. Я кандидат в депутаты».
– Какой лозунг выбрали для кампании?
– Ой, это 18 лет назад было, не помню… Вспомнил! «Дорогу молодым!» – вот мой лозунг был.
– Почему три раза подряд молодые избиратели вас «прокатили»?
– Ну, выборы вообще такая вещь, бывает, тебя не избирают.
– Глубокая мысль, спасибо.
– Я привык в том числе и проигрывать. Если хочешь добиться цели – добьешься, надо лишь осмысленно к ней идти, извлекая уроки из ошибок. За четыре года, с 19 до 23 лет, я изучил огромное количество примеров избирательных кампаний, у меня дома был ворох книг на тему, как правильно общаться с избирателем. В итоге в 2002-м я победил, а еще узнал, что такое предательство близких товарищей.
На второй кампании у меня был друг, студент юридической академии. Я его сделал членом избирательной комиссии, сказал: «Я иду в депутаты, будешь моим помощником, вместе улучшим жизнь Дзержинского района и сделаем карьеру». В последний день, когда уже заканчивалась регистрация кандидатов, он мне позвонил: «Знаешь, Антон, у меня в этом районе столько друзей, я сам пойду на выборы».
– Вы ему морду не набили за предательство?
– Пытался объяснить, что если мы оба выставим свои кандидатуры – проиграем, потому что оттянем друг у друга голоса. В итоге я занял второе место, он – четвертое, хотя в сумме наших голосов хватило бы для победы. С тех пор я его не видел. Так что с предательством, которое многие мои коллеги ощутили только сейчас, впервые попав в Верховную Раду, я столкнулся еще в юные годы.
– Нардеп от «Батьківщини» Сергей Соболев утверждал, что в юные годы вы…
– …несколько лет был помощником Кернеса. Это правда. Видите, я заранее знаю, о чем вы меня спросите. Записывайте: с лета 2000-го по весну 2003-го Антон Геращенко работал вместе с Кернесом.
– Уверена, работа с Геннадием Адольфовичем оставила неизгладимый след.
– Он тогда депутатом Харьковского горсовета был, искал молодых людей для организации избирательной кампании 2002 года. Нас общий знакомый познакомил. Кернес на тот момент был пламенным революционером, выступал, как Ляшко или Тимошенко.
– Если Геннадий Адольфович публично позволял себе выражения вроде «сучий пес», «я тебя на ноль помножу», как же он с подчиненными общался?
– Со мной Кернес такого себе не позволял, естественно.
– Почему «естественно»?
– Во-первых, я умею поставить себя так, чтобы ко мне относились соответствующим образом. Во-вторых, я изучил, что такое Кернес – человек, в жизни которого нет ничего, кроме жажды власти. И на этом пути он неразборчив в средствах. А я не считаю, что цель оправдывает любые средства, поэтому мы с ним разошлись в 2003-м.
«Кернес выстроил самую тотальную и жесткую схему разграбления, которую планировал перекинуть на всю Украину. Помешал Майдан плюс пуля снайпера». Мэр Харькова Геннадий Кернес. В апреле 2014 года на него было совершено покушение, после которого он чудом выжил, но вынужден передвигаться в инвалидной коляске.
– Вы с Кернесом разошлись без ссор?
– Разошлись и все.
– Если встретите Геннадия Адольфовича, протянете ему руку, поздороваетесь?
– Нет. Этот человек создал систему тотального разграбления. Любой будущий мэр столкнется с дефолтом, потому что «благодаря» Кернесу Харьков фактически банкрот.
Людям нравится развлекательный мультикомплекс, который Кернес построил на базе парка Горького. При этом харьковчане даже не задумываются: деньги с функционирования парка идут не в городской бюджет. Комплекс построен только за счет того, что банку заложили объекты коммунальной собственности. Откаты с подрядчиков, выдача разрешений за деньги – вот формула «успеха» Кернеса.
– Вы сейчас описали схему, по которой работает почти каждый украинский мэр.
– Верно, но Кернес выстроил самую тотальную, жесткую и вертикальную схему разграбления, которую планировал перекинуть на всю Украину. Он видел себя в высшем руководстве государства.
– Что же ему помешало?
– Майдан плюс пуля снайпера.
– Кто, по-вашему, стоит за пятым по счету покушением на Кернеса 28 апреля 2014 года?
– Покойный Жилин. Он организатор. Это была месть (Евгений Жилин, основатель харьковской группировки «Оплот», принимал активное участие в захвате правительственных зданий в Донецке весной 2014 года. Убит 19 сентября 2016 года в подмосковном поселке Горки-2 в ресторане «Ветерок». –«ГОРДОН»). Жилин был беспредельщиком, работал в милиции, применял недозволенные методы в отношении подозреваемых. Жилин и Кернес хорошо знали друг друга. История их знакомства – целая детективная история.
В октябре 2004 года было покушение на Кернеса: под его пустой автомобиль, припаркованный у подъезда жилого дома, заехала радиоуправляемая игрушечная машинка с 50 граммами взрывчатки. Раздался хлопок, взрыв. Хотели не убить, но напугать. Кернес обещал ментам крупную сумму, только бы они нашли заказчика. Те искали и не нашли, но решили подставить Жилина. Он тогда в УБОПе работал и конфликтовал с Кернесом, который у него собственность забрал. На Жилина завели левое уголовное дело, на два года запихнули в СИЗО, потом оправдали. Когда Жилин вышел из тюрьмы, где был авторитетом и держал зону, пообещал прикончить Кернеса.
– Вы почти 20 лет в политике, с 19 лет пробивались во власть. Неужели ни разу не возникло желания бросить все к чертовой бабушке?
– Никогда не шел на компромиссы с собственной совестью. Например, в 2010-м я вместе с Аваковым ушел в отставку с поста главы Харьковской райадминистрации, потому что президентом, по ошибке, стал Янукович, губернатором – Добкин, а мэром – Кернес. Мог ли я цепляться за власть, делать карьеру и договариваться с этими людьми? Да, мог, но не сделал этого, потому что мой принцип – никогда не сотрудничать с братьями Добкиными, Кернесом и им подобными.
– А при президенте Порошенко что заставит Геращенко уйти из власти?
– Если президент решится провести выборы в оккупированных районах Донецкой и Луганской областей, хотя я знаю, что он не сильно этого хочет. «Народный фронт» поддержит Порошенко во всем хорошем, что он сделает для страны. Есть кое-какие правильные вещи, которые инициирует его команда. Но мы не будем поддерживать президента в негативных назначениях, действиях и намерениях.
Проблема Украины в том, что должностные лица не читали Конституцию, не хотят по ней жить. Если бы президент, премьер-министр, нардепы и чиновники жили по совести и Конституции, у нас бы давно была Европа.
– Ценю ваш ораторский дар, но его перечеркивает статистика ваших посещений Верховной Рады. На официальном сайте парламента указано, что нардеп Геращенко присутствовал всего на 62% пленарных заседаний.
– Это данные по письменной регистрации, я не всегда захожу в Раду и расписываюсь, потому что меня тут же ловят журналисты. Я был больше чем на 60% заседаний, посмотрите результаты электронной регистрации.
– Согласно электронной регистрации вы были на 55% заседаний.
– Не думаю, что это точные данные. Тот же Левочкин, согласно регистрации, был чуть ли не на каждом заседании, хотя это не так: его карточку вставляют заботливые руки коллег по фракции. А я бываю гораздо чаще (Сергей Левочкин, нардеп из фракции «Оппозиционный блок», экс-глава Администрации Януковича. – «ГОРДОН»).
– Ваш прогноз: досрочные выборы в Раду будут?
– Никаких досрочных выборов не будет.
– Слишком самоуверенное заявление.
– Чтобы были перевыборы, должны быть те, кто в них заинтересован.
– Я как гражданин Украины более чем заинтересована переизбрать этот созыв парламента.
– Ну, большой удачи. И за кого собираетесь голосовать?
– «Сила людей», «ДемАльянс», партия Саакашвили.
– И сколько процентов они наберут? Вы хоть понимаете, за кого в реальности проголосует большинство украинцев в случае перевыборов? За все тех же хомутынников, добкиных и кернесов. И когда предъявляют претензии: «Какие же депутаты сволочи!», я резонно отвечаю: «А кто их избрал?!». Правильно, мудрый украинский народ. Мало того, отдельных граждан подобные нардепы вполне устраивают: Добкин или Кернес презентовали детскому дому магнитофончик – и все, избиратель счастлив.
В нынешней социально-экономической ситуации, когда контроль над информационным пространством Украины по-прежнему осуществляется со стороны Российской Федерации, досрочные выборы в Раду приведут к одному: победе Оппоблока и других популистских сил, а также возврату нашей страны в зону влияния Кремля.
Вот вы в начале интервью иронично упомянули о плане «Шатун». Вы хоть догадываетесь, какое количество так называемых борцов с коррупцией и журналистов-расследователей используют втемную?
– Та-а-ак, сейчас начнется длинный монолог о Сергее Лещенко…
– Вы понимаете значение словосочетания «использовать втемную»? Вы общаетесь с якобы хорошим человеком, например Григоришиным, он вам передает компрометирующие материалы на украинских политиков. И вы думаете: сейчас я это опубликую и обществу станет хорошо. (Константин Григоришин, российско-украинский бизнесмен с состоянием $920 млн, президент группы «Энергетический стандарт», в сферу интересов которой входит украинская энергетика. «Народный фронт» не раз обвинял нардепа от БПП Сергея Лещенко в сотрудничестве с Григоришиным.– «ГОРДОН»).
Да, зачастую компромат бывает правдивым, но возникает вопрос: а откуда Григоришин и другие берут эти материалы?
– Дайте догадаюсь: рука Москвы, Путин нападет, не раскачивайте лодку!
– На людей, сливающих в Украине якобы компрометирующие материалы, работает огромная инфраструктура российских спецслужб, на которую выделяются десятки миллиардов долларов. В этих структурах работают сотни тысяч высокопрофессиональных людей, для них провести информационную спецоперацию – раз плюнуть.
– Как популярный блогер, Антон Геращенко, часто первым озвучивающий инсайдерскую информацию, страхуется, чтобы и его не использовали втемную?
– Перепроверяю данные и источники. Никогда не говорю и не пишу о том, чего не знаю.
Ноябрь 2014 года, Киев. Министр обороны Степан Полторак, премьер-министр Арсений Яценюк, министр внутренних дел Арсен Аваков и советник главы МВД Антон Геращенко.
– Если взглянуть на последние соцопросы, становится ясно, почему «Народный фронт» настаивает, что досрочные выборы в Раду – это кремлевский план по дестабилизации Украины. Рейтинг вашей партии в районе статистической погрешности, в следующий парламент не пройдете, а потому будете до последнего держаться за коалицию с БПП.
– Я до 35 лет не был депутатом Верховной Рады, и ничего, как-то жил. Если не пройду в парламент – страдать не буду, а продолжу делать то, что считаю нужным для Украины. Например, в рамках независимого аналитического центра «Украинский институт будущего», где мы сейчас с вами беседуем. Это площадка, где сконцентрированы нормальные здравые силы для подготовки и реализации стратегических проектов. Если этого не делать, государство окажется в страшном тупике.
– Кто финансирует аналитический центр, где «сконцентрированы нормальные здравые силы»?
– Украинские предприниматели, которые понимают, что нужно менять страну.
– Предприниматели разные бывают, вы сами Григоришина упомянули.
– У нас правило: работаем только с теми, кто не грабит Украину. У нас прозрачная отчетность и хорошие зарплаты. С ужасом пытаюсь представить, как некоторые бывшие журналисты «Украинской правды», ставшие нардепами-антикоррупционерами, жили на зарплату в две тысячи гривен.
Кстати, связанные с Кремлем интересанты потратили миллионы долларов и на системную дискредитацию Арсена Борисовича.
– То, как министр Аваков сам себя дискредитирует, никакой Москве не снилось.
– Фирташ и Левочкин устроили на своем телеканале «Интер» информационную кампанию против Яценюка и Авакова. Как ни включишь «Интер» – льется грязь на экс-премьер-министра и действующего главу МВД. А почему? Да потому, что именно Яценюк и Аваков заставили Фирташа и Левочкина выплатить за газ три миллиарда гривен в бюджет. Хотя до того они много лет тупо не платили, прикрываясь решением судов.
– При всем уважении, не «рука Москвы» полностью провалила реформы в МВД. Это сделал министр Аваков за почти три года руководства ведомством.
– Вот есть такой генерал Дмитрий Головин. Раньше он был начальником уголовного розыска, а недавно возглавил полицию Одесской области. На первой аттестационной комиссии Головину объявили недоверие: мол, вы при Януковиче Управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков возглавляли, значит, не нам не подходите. Извините, но чтобы судить такого профессионала, надо иметь жизненный опыт и ум.
Другой пример. В одном из районов Киевской области по переаттестации убрали пять из шести следователей. Пять из шести! И где нам найти новых людей с высшим юридическим образованием, которые бы захотели за 100 километров от Киева работать следователями за четыре тысячи гривен в месяц?
У меня вопрос к членам аттестационной комиссии: какую ответственность вы несете, когда заворачиваете настоящих профессионалов по формальным причинам? А ведь в некоторых районах Украины четырех из четверых следователей увольняли.
– Вы что хотите сказать?
– Понятие эффективности проведения переаттестации должно в том числе предполагать ответ на вопрос: что дальше? Где найти новых сотрудников для работы в крохотных районных центрах? В крупных городах еще есть кандидаты, а попробуйте найти людей с высшим юридическим образованием, желающих работать следователями, например, в Козелецком районе Черниговской области.
– Иными словами, МВД будет продолжать всеми правдами и неправдами отстаивать старые кадры?
– В криминальном блоке из 22 тысяч должностей у нас вакантны пять тысяч – почти каждое четвертое место! И очередей из юных прекрасных кандидатов на эти должности не наблюдается. А ведь речь идет о следователях и оперативниках, которые должны ежедневно заниматься работой по поимке преступников. У нас и до аттестации был кадровый голод, а сейчас и подавно, потому что заработная плата невысокая.
Антон Геращенко: У меня вопрос к членам аттестационной комиссии: какую ответственность вы несете, когда заворачиваете настоящих профессионалов по формальным причинам?
Кроме того, даже в новой реформированной патрульной полиции серьезная текучесть кадров. Я недавно общался с начальником патрульной службы Краматорска: у него почти половины набранных патрульных уже нет.
– Почему?
– Уволились. Приходит мальчик-девочка в патрульную службу: зарплата восемь тысяч, форма красивая, машина новая – красота! И вдруг оказывается, одно дело селфи делать, и совсем другое – нести службу в дождь и снег, выезжать ночью на оформление ДТП, гоняться за неадекватным водителем, который не остановился по первому требованию.
После изнурительной смены патрульный возвращается домой, включает телевизор и видит, как его коллеге предъявили обвинения, из-за которых ему грозит пожизненное заключение. Да еще половина общественности кричит: мол, правильно полицейского посадили, он же пассажира «БМВ» убил!
У меня вопрос: а то, что водитель «БМВ» полчаса не останавливался по требованию патрульных, то, что он находился под действием наркотических веществ – это общество знает? А если бы такой водитель лоб в лоб столкнулся с переполненной пассажирами маршруткой? Зато вокруг сплошь крики: «Все не так, вы провалили реформы!».
– Похоже, вас очень задевает любая критика, но ведь вы политик, а не нежная фиалка, потому должны быть под градом критики общества.
– Да, мы не нежные фиалки, а потому будем обращать внимание только на конструктивную критику и делать все, чтобы реформировать страну.
Обратите внимание, уважаемый представитель четвертой власти, что критика МВД превратилась в сплошной поток заявлений: дескать, все высшие полицейские чины – воры и коррупционеры. А когда начинаешь вникать в обвинения, оказывается, что ни одно из них даже до суда не дошло – рассыпалось на этапе следования. Все потому, что подобные заявления делаются ради пиара. Человек считается виновным только в случае, если его вина доказана судом. Точка.
– Я вас услышала: Украина в безопасности, пока МВД возглавляет Аваков, а «Народный фронт» заседает в Раде.
– Работая в команде Арсена Борисовича мне не приходится идти на компромиссы со своей совестью: делаю то, что хочу, говорю то, что пожелаю. Когда не согласен с позицией «Народного фронта», не голосую за законопроекты, которые не считаю правильным поддерживать.
У меня есть четкое понимание, с кем я никогда не буду вместе, а именно: с представителями той политической силы, которая помогала Януковичу узурпировать власть. Но я готов работать со всеми, кто пытается сделать Украину сильной, богатой и процветающей европейской страной.
