Виктор Балога, некогда почти всемогущий глава секретариата президента Ющенко, до этого — губернатор Закарпатья, глава МЧС разных правительств и народный депутат многих созывов — его можно назвать системным представителем украинской политической среды. Сегодня закарпатский миллионер и неформальный лидер региона находится в оппозиции Петру Порошенко, хотя еще недавно сделал многое для победы нынешнего президента в первом туре выборов-2014. Во время интернет-конференции на LIGA.net 12 апреля Балога ответил на вопросы читателей и редакции портала.
— Верховная Рада уходит в отпуск на целых четыре недели. Вы как к этому относитесь?
— Президент и спикер составляли календарный план Рады таким образом, чтобы, очевидно, депутаты не перетрудились, поскорее отправились в теплые края и получали первый загар. То есть президенту «на бреющем полете» удалось пройти вопрос парламентского кризиса в весенне-летний период и бороться с украинским народом будет уже осенью — с сентября месяца. А сейчас каникулы выгодны власти однозначно для того, чтобы снизить градус недовольства.
— Кого из депутатов ни спроси — все против каникул, но никто не подал проект постановления об отмене.
— За этот календарный план голосовала, напомню, все недоделанное большинство нынешней Рады. Даже часть тех, кто себя называет оппозицией, за это голосовала. Я не голосовал за этот проект, понимая, что он составляется властью с целью снять пики политических кризисов.
— Чем лично вы займетесь в этот период?
— Я займусь своим округом в Мукачево, буду вести прием — делаю это системно. К тому же будет возможность уделить время семье — внуку. Есть желание на три дня съездить на святую гору Афон.
— Нужны ли перевыборы парламента?
— Любая власть должна опираться на общественный договор. Есть поддержка большинства — тогда власть легитимна. Если ее нет, то надо привести представительство во власти к реальной картине общественных предпочтений. Сегодня же ситуация такова, что ни одна ветвь власти не имеет и 10% поддержки и чтобы сохранить себя вбрасывают в общество разговоры, что в случае выборов правительство и парламент будет только хуже. Но я за честность — может быть они и будут хуже, но парламент и правительство должны формироваться обществом и отражать его настроения, а не искажать их. А для того, чтобы власть была качественной, украинский народ должен начать думать, а не голосовать за гривни, или еще за что-то. А если люди продолжат голосовать за гречку, то не надо потом говорить, что власть плохая. Плохой в данном случае народ, который не хочет думать. Что касается вашего прямого вопроса о том, нужны ли выборы сегодня — да, при нынешнем уровне доверия ко всей власти, однозначно нужна перезагрузка. Чем раньше, тем лучше.
— Во власти настаивают на том, что в случае досрочных выборов новое большинство сформируют Батькивщина и Оппоблок, а это опасно для страны.
— Не давать проводить назревшие досрочные выборы по этой причине — это на самом деле узурпация власти.
— У всех на слуху ваш конфликт с губернатором Закарпатской области Геннадием Москалем. Как это сказывается на вашей работе в округе? (вопрос задал пользователь под ником «Забавно» — авт.)
— Нельзя сравнивать народного депутата, за которого проголосовали десятки тысяч людей и назначенного по указу президента клерка. Какой может быть конфликт? Он для меня никто. Это разные категории, разные плоскости. В конце концов, мы находимся в различной диспозиции. Он мне не мешает. Раньше я обращал внимание на различные провокации, но потом увидел, что Москалю дают какие-то инструкции с Банковой, и он их зачитывает, даже не понимая, о чем идет речь.
— На президентских выборах 2014 года вы ведь поддержали Порошенко.
— Не ошибусь, если скажу, что и вы тогда поддерживали Порошенко, и в итоге он победил в первом туре. Все разумные силы тогда поддержали его. Но через 3 года мы убедились в том, что его лозунги «Жити по-новому» предполагали обновление только для Банковой — это увидели все, оттого и больше половины того электората сейчас Порошенко не поддерживает. Зайдите на сайт ЦИК и прочитайте программу Порошенко-2014. На сегодня он не выполнил ни одного пункта. Мы с вами ошиблись.
— Почему вы не пошли вместе с БПП и потом не вошли во фракцию? (вопрос читателя — ред.)
— На самом деле предложений было больше, чем просто присоединиться к БПП. Но нас (с братьями — ред.) и на съезде если помните выдвигали от БПП.
— …да, все помнят эту ухмылку Луценко…
— Вот из-за этой ухмылки мы и не вошли в блок и пошли на выборы самовыдвиженцами. Потому что если вы сами за нами ходите и просите объединить усилия, и к тому же мы еще вчера мы вместе работали над победой Порошенко, и потом публично ухмыляетесь, то ухмыляйтесь сами себе — без нас. Позднее мы отказались войти во фракцию. Более того скажу — у нас ведь были нормальные отношения с президентом — он мне предлагал должности в правительстве.
— Опять МЧС?
— Нет, возглавить министерство обороны — до Гелетея. Но я эту тему развивать не хочу, так как ничего не случилось — я отказался от должности.
— Прокомментируйте инициативу венгерского МИД предоставить венграм Закарпатья двойное гражданство.
— Нельзя в этом вопросе выделять только венгерское национальное меньшинство — у нас самое численное меньшинство составляют россияне, затем белорусы, болгары, и только потом где-то венгры. Вопрос прав национальных меньшинств в Украине необходимо решать комплексно — не выделяя какую-то одну. Я считаю, что нам необходимы изменения Конституции, позволяющие двойное гражданство. Но при этом нужно запретить лицам, с двумя и более паспортами занимать любые должности во власти — от депутата сельсовета до министров и так далее. Сейчас президент назначил на несколько должностей главы РГА на Закарпатье венгров с двумя паспортами. Я категорически против этого — это угроза национальной безопасности, и непонятно, почему молчат спецслужбы.
— Как быть с тем, что двойное гражданство было инструментом России в гибридной войне?
— Нам не надо этого бояться и закрывать глаза на проблему. Наоборот, государство должно проявить инициативу и контролировать процесс. Потому что вопрос остро стоит не только в Закарпатье, но и во Львове, Черновцах, на Волыни. Нужно думать о том, чтобы создать в Украине такие условия, при которых человек с двумя гражданствами предпочел жить и работать в Украине. Сегодня на этот счет у власти нет стратегии, и это очень плохо.
— Вы сейчас общаетесь с Порошенко?
— Это было давно. Где-то года полтора назад.
— О чем говорили?
— О жизни. Скажу честно, и Порошенко может это подтвердить — я в своей жизни еще ни разу ни одного президента ни о чем не просил. Каждый раз, когда я встречался с президентом, то наоборот — у него были вопросы и обращение за советом. Это касается не только Порошенко, но и других президентов. Всегда.
— Свого часу Єдиний центр приймав більш активну участь в політичному житті країни. Зараз про Єдиний Центр не особливо чутно. Розкажіть, будь ласка, скільки зараз членів налічує ваша політична сила, за рахунок яких коштів вона існує. Чи є у політсили спонсори? (вопрос читателя — ред.)
— Единый центр принимает участие в выборах. Например, в облсовет Закарпатья мы взяли большинство голосов. Что касается общенационального уровня, то для того, чтобы Украина развивалась, мы должны говорить об укрупнении, объединении партий. Ведь вы знаете, что у нас сейчас 300 партии и 300 гетьманов. Нужно объединяться с идеологически близкими партиями и не разваливать страну именными проектами. Левые должны объединяться на своем фланге, правые — на своем и так далее.
— Ну так Порошенко и объединяет партии — вон УДАР фактически влился в БПП…
— Мы говорим о разных вещах.
— То есть вы ищете союзника для Единого центра с целью объединения. С кем?
— Однозначно ищем. С кем — об этом говорить несколько преждевременно. Давайте сделаем, а потом будем говорить.
— Есть информация, что в 2014 году вам предлагали возглавить Оппоблок. Это правда? (вопрос читателя — ред.)
— Про Оппоблок неправда. А когда мы с Порошенко работали министрами в правительстве Януковича-Азарова, то нам предлагали влиться в партию регионов и занять в ней руководящие должности.
— Так же, как они в свое время сработали с Тигипко?
— Да. Мы отказались. Все прочие слухи идут оттуда — с 2011-2012 годов. Мне тогда предлагали разные должности — и МВД и СБУ, лишь бы влился в команду Януковича. Я ответил, что мне не нужны должности, я готов быть даже внештатным советником, если будут выполнены три просьбы — выпустят Тимошенко, освободят Луценко и подпишут Соглашение об Ассоциации с ЕС. На все три просьбы Янукович ответил отрицательно, и я ушел.
— Как вы расцениваете процесс е-декларирования?
— Как к идее отношусь хорошо, а что касается реализации, то идет явный саботаж со стороны Банковой. К Корчак у меня нет претензий, потому что я ее в какой-то мере понимаю — Госспецсвязь действительно валит и ломает систему, Банковая на это смотрит с удовольствием, а крайней делают Корчак.
Интернет-конференция Виктора Балоги на LIGA.net
— У минулому році Ви задекларували 26 картин ХIX — ХX століть, а разом з сім’єю — 360 тис. грн, 780 тис. євро і $ 110 тис. готівкою і в банках. Як йдуть справи цього року? На скільки покращився добробут сім’ї Віктора Балоги? (вопрос читателя — ред.)
— Скажу прямо: вопрос декларации — это вопрос моих юристов. Потому что если бы я их заполнял сам, то, боюсь, уже был бы клиентом НАБУ. Просто потому что обязательно допустил бы какую-то неточность. Потому мне в этом помогают специалисты. Серьезно мое состояние не увеличилось за это время, а равно не изменилось и состояние семьи. Подать е-декларацию я успел еще в начале марта, когда не было таких проблем с серверами.
— Зачем так радуются безвизу, если те, кто мог — и так ездил в Европу, а у кого нет денег туда не поедут и по безвизу? (вопрос читателя — ред.)
— Да, действительно до окончательного принятия решения по безвизу нам остались технические шаги, я верю, что все будет хорошо и все случится. Также понимаю, что власть будет представлять достижение безвизового режима, как личное достижение президента — а вот с этим я категорически не согласен. Это достижение всего украинского народа — Небесной сотни и десятков тысяч погибшим в зоне АТО.
Что касается возможностей для поездок — да, сегодня украинцы бедны, как церковные мыши. Да, я понимаю, что вопрос безвиза и поездок за рубеж для большинства украинцев сегодня — десятая тема. Их заботит проживание, уровень зарплат и пенсий, дороги и качество коммунальных услуг. Но завтра жизнь может улучшиться, а безвиз у нас никто не заберет. Так что это важная опция не только сегодняшнего дня — но и жизни Украины в будущем.
— Ваша оценка работе Кабмина Гройсмана за год.
— Статистика — вещь упрямая. Если 60% украинцев живут за чертой бедности, то все остальное не имеет значения. Скажу больше: если бы президенту нужна была бы отставка Гройсмана, если бы его было на кого заменить, то отставка произошла бы. Но ее не будет, по крайней мере, до осени, потому что Гройсман еще не набрал на себя критическую массу негатива. Но президент хочет сохранить Гройсмана и его кабмин, потому и прячет его от отчета перед парламентом, и отпускает Раду на длительные каникулы.
— Чем правительства Яценюка и Гройсмана принципиально отличаются между собой?
— На оба правительства очень давил и давит президент. Он сам хочет всем руководить. Потому большой разницы между Кабминами я не вижу — удавка на шее любого премьера затягивается с первого дня его работы.
— Глава НБУ и ФГИ подали в отставку. Вам поступали предложения занять одно из этих кресел? Как вы оцениваете работу Гонтаревой и Билоуса? (вопрос читателя — ред.)
— Билоус просто устал. Думаю, потому что от него требуют проводить приватизацию. А в то же время сегодня нельзя за нормальные деньги продать слепые трасты, то продать выгодно для страны, а не за копейки, такие серьезные объекты, как ОПЗ и Турбоатом невозможно.
А в ситуации с Гонтаревой, возможно, президент боится того, что повторится ситуация с Насировым, потому спешит убрать Гонтареву из руководства НБУ и из-под удара. Как простой гражданин, а не депутат, я счастлив будущей отставке Гонтаревой — может быть курс начнет стабилизироваться. А как депутат я хорошо понимаю, что НАБУ давно должно было обратить внимание на Гонтареву и действовать активнее.
— На Ваш взгляд, с чем было связано решение о введении абонплаты за газ, и что повлияло на отмену этого решения? Существует ли опасность, что НКРЭКП со временем, когда страсти поутихнуть, вновь примет решение о введении абонплаты? вопрос читателя — ред.)
— Просто ответ — это решение принималось затем, чтобы дополнительные деньги пошли на счета Порошенко и Фирташа. Какая может быть абонплата, если энергосетями сегодня руководят компании олигархов, а коммунальные органы власти не берут за это с них ни гривны за аренду? Так что это выдуманная причина и оправдание для дополнительного заработка нескольких людей в стране. Отменили это решение, когда увидели массовое недовольство, действительно грозящее протестами. Возобновят ли решение по абонплате или нет — это будет зависеть от нас с вами, от внимания и активности общества.
— Як ви оцінюєте діяльність і реформування Державної служби з надзвичайних ситуацій, після підпорядкування служби пану Авакову з 2014 року? (вопрос читателя — ред.)
— Я полностью согласен с тем, что ДСНС должен быть составляющим подразделением МВД, как это происходит в Европе. А дальше вопрос качества управления этой службой — это вопрос компетенции руководства министерства.
— Необходимо ли пересматривать форму правления и усиливать полномочия президента Украины, или же наоборот — упразднять этот институт?
— После того, как украинский народ выберет качественный парламент, способный принять закон об импичменте президента, нам необходимо менять Конституцию и переходить на президентскую форму правления. Потому что украинцы — это славяне, в общей своей массе, и нам культурно и исторически требуется лидер, который берет на себя ответственность за государственные процессы. А если мы забредем в чисто парламентскую республику… извините, мы не немцы, до немцев нам надо еще лет 200 повзрослеть.
— Нужна ли блокада ОРДЛО?
— Блокада нужна, и в данном случае президент правильно, но и с определенным опозданием, перевел ее контроль под государства, а не оппозиционных добровольцев. Но в целом так долго продолжаться не может — не может быть, чтобы у нас АТО длилось больше чем Вторая мировая война. Нам нужно поставить огромный забор, как сделала Турция на границе с Сирией, и до тех пор, пока мы не поймем как нам дальше жить с этими территориями, ничего не пропускать — ни товары, ни людей. Кто хочет ехать на нашу территорию — пусть едут через все границы, через Ростов. Так все процессы разрешения кризиса пойдут быстрее. Иначе у меня возникают подозрения, что кому-то в руководстве этой страны война выгодна. Потому что нельзя жить в состоянии ни войны, ни мира.
— Сможет ли блокада реально противостоять контрабанде в зоне АТО? Или это явление неискоренимо? Вам известны объемы?
— Контрабанда напрямую связана с уровнем коррумпированности в обществе. Растет или уменьшается это явления параллельно. Так происходит во всем мире, так есть и у нас. Судить про объемы контрабанды в зоне АТО ни я, ни вы авторитетно не можем, так как мы не следователи и не прокуроры. Полагаю, что объемы все же уменьшились.
В целом о контрабанде, как явлении, четко можно сказать, что всегда потоки возглавляет власть. Потому что только у власти есть рычаги слияния на таможню, пограничников и силовые органы в целом. Мы теряем только около $1 миллиарда от недоплат таможенных пошлин импортными товарами. А если сюда прибавить, а, точнее, отнять, недоплату налогов уже на нашей территории из-за коррупции — а это еще порядка 1,5 миллиарда гривень в месяц. И в это же время мы, как нищие, выпрашиваем $1 миллиард кредита от МВФ, это позор. Тем более, что наши западные партнеры в курсе состояния дел. При Ющенко мы нашли схему — Нацбанк давал банкам рефинансирование, люди могли все покупать в кредит и от МВФ мы не взяли ни доллара. Потому что у нас платили импортные пошлины и налоги внутри страны. Потом пришел Янукович, порвал налоговую схему, поставил смотрящих на потоки и из-за этого страдал бюджет и счета Госказначейства. Было бы хорошо, если бы нынешний президент Порошенко ликвидировал систему Януковича. Но вместо этого он просто назначил своих схемщиков на наезженные рельсы Януковича.
И я могу вам сказать, что не смотря на то, что война идет на востоке, потерь от недопоступлений в госбюджет из-за контрабанды в западных областях не меньше, чем в Донбассе.
— И в Закарпатье.
— Конечно, и в Закарпатье.
— Представители власти часто связывают лично вас с контрабандой в этом регионе.
— Подумайте о том, кто имеет влияния больше на налоговую, СБУ, таможню, МВД, прокуратуру и губернаторов — я или Порошенко? Если представители власти говорят, что я влиятельнее президента… выводы делайте сами.
— Вы, как очень богатый человек, помогаете деньгами нашей армии? можете перечислить конкретные дела и суммы на благо армии? (вопрос читателя — ред.)
— Больше всего помогаем раненным по 128 бригаде — не только прямыми деньгами, но и решением по предоставлению им законных земельных участков в Закарпатье. Суммы не назову, но перечисляли на миллионы — особенно товарной массой. Если честно, мне об этом говорить трудно, потому что мы помогаем, не пиарясь на теме АТО.
Тема помощи армии популярна, но и сложная одновременно. Те, кто сегодня приближен к руководству Минобороны — заместители и представители Банковой под прикрытием бренда «волонтеры», заняты тем, чтобы снимать деньги на каждом тендере. Я это знаю и потому стараюсь помогать военным напрямую, не участвуя в государственных тендерах и программах. Потому что знаю, что часть денег точно украдут. Да, мы увеличили бюджет армии, и это очень хорошо. Это правильно. Но ближе к руководству там все еще слишком много лишних ртов, присосок и карманов.
— Так почему вы тогда отказались возглавить Минобороны, если, как утверждаете, вам предлагал президент? Лично бы следили за тем, чтобы воровства не было.
— Наверное, потому что я знал, чем это закончится. Думать надо не только о том, что будет, когда ты заходишь на какую-то должность, но и что будет, когда будешь уходить.
— Вы возглавляли президентскую администрацию при Ющенко, когда она еще называлась Секретариат. Можете ли сказать, чем этот орган при вас отличался от той роли, которую играет при Порошенко?
— Ну, во-первых, у них сейчас больше полномочий и влияния. У них вроде бы и коалиция более устойчивая, хотя на самом деле наша коалиция в 227 депутатов работала лучше, чем их в гораздо больше штыков. Эффективность работы АП всегда зависит от того, какие цели ставит президент. Если глава АП должен обеспечивать работу президента и заниматься политическими вопросами — это одно, а если он параллельно должен заниматься бизнес-проектами — это совсем другое. Например, мне Ющенко ставил только политические и организационные цели и задачи. Какие задачи ставит Порошенко своим подчиненным — я не знаю. Говорят, что в общем, он и является главой своей администрации.
— Судя по сайту Рады у вас 19% прогулов заседания, а у ваших двух братьев 41% и 52%. Зачем было в Раду идти, чтобы потом прогуливать так? (вопрос читателя — ред.)
— За братьев отвечать не могу, скажу за себя. Мой процент пропусков, как вы видите, не очень большой. Вообще если посмотреть на то, как работает эта Рада, то иногда лучше работать на округе, чем сидеть в сессионном зале.
— Вы общаетесь с коллегами по парламенту. Можно ли сказать, что Оппоблок и так называемые «олигархические группы» Воля народу и Видродження — это кремлевское лобби в украинской политике?
— Общаюсь со всеми. Могу сказать, что представители БПП контактируют с Оппоблоком гораздо больше, чем я. А вообще самое большое российское лобби в Верховной Раде — это политика президента и его фракции. Если бы они проводили проукраинскую политику и развивали экономику нашей страны, то ни пятая, ни двадцатая колонны даже теоретически не имели бы шансы на существование. Сейчас половину украинских политиков приписывают к подконтрольности России, вторую половину — США. Я бы хотел, чтобы вся высшая лига украинской политики была исключительно украинской.
— У вас сложная история отношений с Юлией Тимошенко. Сейчас оба вы — народные депутаты, оба критикуете нынешнего президента. Между собой общаетесь как-то?
— Буквально перед тем, как я приехал к вам мы с ней пили чай.
— О чем говорили? О тарифах?
— И о тарифах, и вообще о том, как дальше жить. Что сделать, чтобы не потерять эту страну.
