Наш собеседник пояснил, почему многие законы в Украине необходимо отменить через Конституционный Суд как неконституционные.
Только тогда, по его мнению, в нашей стране можно будет остановить массовое воровство, а также узурпацию власти определенными государственными чиновниками.
– Вы единственный в истории Украины, кто занимал трижды должность Генерального прокурора (2002—2003, 2004—2005 и 2007 гг.). Вступите ли в четвертый раз в одну и ту же реку?
– Сам по себе конфуз произошел дважды – я не вышел из реки, но просто погрузился в неё так глубоко, что чуть не утонул (смеется. – Авт.), поскольку меня не выпустили из нее так, как следует по закону. Дважды Президент издавал указ об освобождении меня от должности без согласия Верховной Рады, что категорически противоречит Конституции Украины.
Оба раза беспощадная мощь президентской власти заключалась в том, что после издания этих указов, грубо нарушающих законы и Конституцию Украины, меня не пускали в рабочий кабинет.
С учетом того, что происходило в нашей стране, я могу снова восстановиться в должности Генпрокурора по решению суда, даже минуя исковую давность. Но сейчас этого делать не собираюсь, поэтому и не войду таким же образом в ту же реку…
– Скажите, убийство Георгия Гонгадзе и Павла Шеремета в нашей стране – это звенья одной цепи? Мог бы в Украине сидеть за решеткой Леонид Кучма – ваш патрон – за возможный заказ убийства Георгия Гонгадзе? Кто заказчик?
– При политически независимом Генеральном прокуроре должен быть наказан любой гражданин, который совершил преступление. Но, как показывает наша практика, политическая команда, в которой находится Генпрокурор, не всегда действует в рамках закона. Прокурор в Украине вынужден смотреть сквозь пальцы на те нарушения и преступления, которые совершаются членами его политической команды, но зато очень пристально рассматривать то, что делают его политические оппоненты.
Это нонсенс, но он – ставленник политической партии, а политика и надзор за соблюдением законов – это две несовместимые вещи.
Убийство Гонгадзе раскрыла моя команда. Следствие и суд должны установить всех фигурантов этого дела. Когда это случится – основной вопрос, упирающийся в независимость правоохранительной системы.
– При каждой смене власти топ-чиновники, силовики выходят сухими из воды. Их не сажают за злоупотребления, хищения и другие должностные преступления. Вообще за 27 лет из высшего эшелона власти никто особо ни за что не привлечен. Когда в Украине начнут рубить руку, давать пожизненное, применять высшую меру, – моментально все изменится. Почему этого не происходит?
– Моя команда в свое время попыталась переломить практику избирательного применения закона: друзьям – все, врагам – закон. У нас это не получилось. Мы пытались и задерживать, и арестовывать, и привлекать к ответственности сильных мира сего. Заканчивалось все тем, что очередной Президент снимал меня с должности. А дела закрывались следующим Генеральным прокурором. И эти люди оставались безнаказанными.
Это связано с тем, что в Украине каждый раз к власти приходит кланово-олигархическая криминальная система, которая диктует Президенту, Премьер-министру, парламенту, Генеральному прокурору правила поведения. Не всегда эти правила соответствуют Конституции, зато они полностью удовлетворяют эту систему. И, по большому счету, они имеют право диктовать, т. к. они профинансировали избрание Президента. И, как говорится, кто платит, тот и заказывает музыку. Выборы Президента в Украине обходятся победившему кандидату примерно в 500-600 млн долларов. У меня вопрос: какой фонд может предложить такую сумму? Только тот, в который сбросились сильные мира сего. Отсюда и переформатирование парламента, и принятие законов под контролем экономической программы отдельных лиц, и безмерные кредиты от европейских партнёров – и разбазаривание этих кредитов в пользу тех, кто финансировал выборы.
– Хочу понять, где корень зла. Я убежден в том, что основная проблема в том, что масса украинцев или находится на крючке, или из-за банального страха каждый молчит о том, что его начальник, депутат, глава полиции, губернатор, мэр, министр, Премьер-министр, Президент ворует. Украинцы или раболепствуют и прислуживают, или боятся репрессий, боятся, что останутся без куска хлеба, если выступят против системы. Можно ли разорвать этот порочный круг?
– Необходимо отделить бизнес от власти. Это приведет к тому, что кланово-олигархическая система лишится своей поддержки в правоохранительных органах. При нормальной, «человеческой» зарплате, наличии профессионалов, мотивации карьерного роста правоохранители легко могут открутить голову вот этой гидре – коррупции, хищениям, злоупотреблениям.
Но в этом не заинтересована власть. Добираясь до бюджета, распределения денежных потоков, создавая свои, преданные именно этой власти правоохранительные структуры, она защищает себя от любых нежелательных «включений» со стороны. Имеем соответствующие назначения на ключевые должности по принципу круговой поруки, при этом каждый раз у нас внедряется судебная реформа. Это делал каждый Президент Украины. Это не реформа для людей – человека в ней нет. Цель другая: поставить своих судей и прокуроров, обеспечить себе безнаказанную и спокойную жизнь во власти. И, самое главное, – сытую жизнь после нее.
– Здесь есть, по всей видимости, и манипуляторная часть – показать избирателям, что реформы якобы проводятся. Так?
– (Смеется. – Авт.) Можно даже и не имитировать, а только рассказывать…
– И все же – что еще нужно сделать, чтобы вырваться из этого круга?
– (Смеется – Авт.) Если бы я точно, в деталях, знал, как это сделать, поверьте мне, я бы здесь не сидел, а находился бы на другой должности…
Вот что главное: этот круг разрывается возвращением к устоям государства, которые были прописаны в Декларации о независимости и государственном суверенитете 1991 года, которую поддержали на референдуме 97% украинцев, и закреплены Конституцией в 1996 году.
Как тогда мне говорили члены Венецианской комиссии, эта Конституция была образцом конституции демократического государства в Европе. К слову, в ней было написано, что Генеральный прокурор является лицом, которое осуществляет наивысший надзор за законностью в государстве.
На сегодняшний день это право у Генерального прокурора отобрали президенты и их депутаты. И Европа против этого не возражала. А они спросили у людей, имеют ли они право отбирать у государственной службы полномочия, которые ей дал народ на референдуме 91-го года?
Каждый Президент и каждая власть «отщипнули» себе от суверенитета всего народа Украины и от государства кусок для усиления своей власти. Поэтому все изменения, внесенные в Конституцию после 96-го года, нужно отменить через Конституционный Суд.
– А такое возможно при смене власти в Украине?
– Это было бы возможно, если бы в Украине существовал Конституционный Суд и не было бы позволено изменять основы государственности. Но поскольку каждый Конституционный Суд является «ручным», то он и выносит решения, выгодные для той власти, которая влияет на него. Кстати, у нас недавно избрали нового Председателя Конституционного Суда, и я очень надеюсь на более активную его деятельность.
– В Украине задекларировано движение к парламентско-президентской республике, чего упорно не происходит, а вся власть сосредоточена в руках Президента и преступной олигархической системы. В чем загвоздка?
– В Конституции 96-го года имело место четкое разделение полномочий всех ветвей власти – законодательной, исполнительной, судебной. Так и должно быть в цивилизованной стране! Однако несовершенное законодательство о выборах, о назначении высших должностных лиц в правоохранительной и надзорной системе привело к деградации самого понятия разделения власти. Украинский парламент каждый раз почему-то добровольно передает свои полномочия Президенту – потому что Президент формирует этот парламент, а должно быть наоборот. К величайшему позору, у нас до сих пор нет Закона «О Президенте» и «Об импичменте», которые не позволяли бы ему узурпировать власть.
– Охарактеризуйте, пожалуйста, нынешний состав Верховной Рады.
– Пусть на меня депутаты не обижаются, но такого в этой стране еще не было. Нет ни одной следственной комиссии Верховной Рады, потому что до сих пор не принят Закон «О следственных комиссиях». У нас что – нет повода для расследований? В государстве не работает счетная палата, которая обязана следить за деньгами, используемыми в бюджете. Вы можете себе представить страну, в которой расходуются сотни миллиардов, и никто не контролирует их?! Мы создали страну, в которой комфортно себя чувствуют воры и негодяи, а честные и трудолюбивые граждане – наоборот, некомфортно. Неужели украинцы самые тупые в этом мире? Считаю, что это великий народ. Но почему-то власть каждый раз подло обманывает, а народ молчит!..
– Чем для вас является Революция Достоинства? Если бы вы знали, что произойдёт аннексия Крыма, начнётся кровавая бойня на Донбассе, на которой Президент и другие будут зарабатывать, а гривня рухнет в три раза, то поддержали бы Майдан?
– Единственный Майдан, который я поддерживал и активно в нем участвовал, – это Оранжевая революция. Во-первых, она была мирной. Во-вторых, провозглашенные лозунги носили демократический характер – отделение власти от бизнеса, доступность к честному правосудию граждан… Да, этого, увы, не произошло, но в центре всего этого был человек.
Почему-то по своей наивности я полагал, что пришедшие на фоне этой революции при такой активной помощи Европы и запредельном доверии людей будут выполнять то, что провозглашалось на Майдане. Но когда народ увидел, что начались войны олигархических кланов, перешедшие в непримиримое противостояние внутри «помаранчевой» команды, то стал понимать: происходит что-то не то… Средства массовой информации подавали людям то, что они хотели услышать, но когда они шли и голосовали, то получали противоположный результат.
А далее к власти пришли «Регионы» – не потому, что Янукович был лучше, а потому что для украинцев это была альтернатива поправшему идеалы Майдана Виктору Ющенко.
– И «Регионы» в итоге обманули, и Порошенко сейчас обманывает – потому что избирателей филигранно обманывают, очень изворотливо… Так?
– Да, обманывают очень тонко, используя миллиарды для раздувания нужных информационных поводов на подконтрольных телевизионных шоу… Очень большую роль в обмане играют украинские медиа.
– Здесь детальнее, пожалуйста…
– Охарактеризую жизнь медиа-холдингов Украины за 27 лет так: ни слова правды и откровенная ложь за хорошие деньги!
– Я принимаю эти слова, потому что основная масса журналистов подконтрольна какой-либо олигархической преступной группе. Хотя нужно признать, что в эфире ряда телеканалов сейчас немного меняется полемика – известные персоны высказывают альтернативное мнение о геополитике, об экономике. Но четыре года назад все экзальтированно орали, что украинцев ожидают европейские зарплаты в 2000 евро и пенсии в 400 евро, качественная медицина и образование – не отдавая себе отчета в том, что при отсутствии производства товаров с добавленной стоимостью этого никак не может произойти. А вот сейчас заявляют о каком-то росте ВВП в 3-5% (скорее всего – номинальном, а не реальном), при этом умалчивая, что за эти четыре года Украина «провалилась» на все 50%. Как ведь цинично врали и врут!..
– Они врут настолько, насколько им позволяют это делать. А раз позволяют, то почему не врать? Есть такое «приблатненное» выражение – «пипл хавает». А поскольку «пипл хавает», то власть предпочитает подбрасывать ему эту «хавалку». И самое печальное, что как только некоторые СМИ начинают давать альтернативные точки зрения, то они сразу попадают под асфальтный каток. Результат – отрезанные журналистские головы, журналисты, взорванные в автомобилях и расстрелянные возле подъезда своего дома. Это Гонгадзе, Бузина, Шеремет.
– Что можно ответить тем, кто заявляет, что в 2014 году произошёл антиконституционный вооруженный переворот?
– Каждое действие может иметь оценочное суждение. Для одних это может быть переворот, для других – революция. В тот момент для большего количества граждан это была Революция Достоинства. Давайте спросим у них еще через пять лет – возможно, они изменят мнение. Плохо, когда при этом всем дается не правовая, а эмоционально-субъективная оценка.
Считаю, что всякая власть должна меняться без насилия – демократическим путем, на выборах. Почему так произошло во время Революции Достоинства? Возможно, это спровоцировали расстрелы на Майдане. Вопрос – кто стрелял в Небесную сотню? Когда этому дадут правовую оценку и будет вынесено судебное решение, тогда станет понятно – был это государственный переворот или же Революция Достоинства.
Думаю, что полная картина событий на Майдане никем до сих пор не восстановлена. Существуют противоречивые показания, экспертизы, которые не дополняют друг друга, а дают повод для назначения повторных и комплексных экспертиз. Это дело недорасследовано, и я начинаю убеждаться в том, что нынешним политикам невыгодно его дорасследовать, дабы не обнулить свой и так невысокий рейтинг. И мои сомнения в этом подтверждает то, что никто из иностранных специалистов не привлечен к расследованию дел по расстрелу Майдана.
– Готовят ли они в связи с этим чемоданы денег, чтобы откупиться?
– Да, я уверен, что они будут откупаться.
– Кто должен сесть в тюрьму за сдачу Крыма без единого выстрела? Мог ли тогдашний и. о. Президента Турчинов получить несколько миллионов долларов за это?
– Чтобы ответить на этот вопрос, правильно было бы создать следственную комиссию в Верховной Раде. Депутаты, а затем следователи должны определиться, что произошло с Крымом, а далее и с Донбассом. А суду надлежит поставить точку: либо это была воля всего народа Украины (в чем я очень сильно сомневаюсь), либо же это была воля отдельных государственных служащих, которые выполнили свои должностные функции (либо нет). Без правовой оценки этот вопрос всегда будет предметом спекуляций…
– Кто виноват больше всего в расколе Украины по культурным, языковым, историческим признакам? Россия, страны Европы, США? Ведь на территории нашего государства весь период независимости всегда орудовали представители спецслужб этих стран со своими задачами, влияя на все процессы…
– Действительно, Украина интересна всему миру как государство в центре Европы. Вместе с тем это государство, в котором очень сильно разрушена экономика и взаимоотношения между людьми, и с каждым годом эти отношения ухудшаются. Казалось бы, война должна была объединить людей – за единую Украину. Но военные действия, наоборот, еще больше разъединили нас.
Думаю, что разъединяются не люди, это умышленно делают политики, потому что еще древние римляне говорили: разделяй и властвуй! По теории римлян, которые таким образом завоевали мир, если вы хотите поссорить два народа, нужно убить кровных родственников и забрать землю. И эти народы никогда не помирятся. Видимо, наши политики прочитали старые римские книги – они сделали так, что у нас и родственников убивают, и землю забирают. Конечно, мира теперь с нашими соседями не будет. Хорошо это или плохо для Украины? Очень плохо! Потому что все цивилизованные страны нацелены на созидание, двигаются в XXII век – век высочайших технологий, улучшения социальных условий, а Украина не может нарастить 2% ВВП.
А теперь скажите, почему заочно судят только Виктора Януковича? Почему не судят Захарченко и Плотницкого, судей, прокуроров, следователей, которые вершат «правосудие» от имени фейковых «ДНР» и «ЛНР»? В принятом законе о реинтеграции Донбасса, к слову, уже нет таких понятий, как «ДНР» и «ЛНР». Почему у нас до сих пор работает избирательное право? Почему мы не видим расследований и судов, на которых узнаем правду о том, кто сдал Донбасс? Кто помешал нашей власти своевременно выехать и провести открытое заседание Кабинета Министров Украины и Верховной Рады, встречи с жителями Донецка и Луганска в тот период, когда эти территории еще находились под контролем украинской власти?
Кто помешал нашей власти провести полноценную разъяснительную, профилактическую работу с людьми, которые еще думали, в какую сторону им идти и еще не были до конца охмурены российской пропагандой? Этот вопрос пустили на самотек – вот они и откололись. Победила российская пропаганда. Но как это могло произойти на нашей территории?
– Есть ли здесь признаки статьи Уголовного кодекса «Государственная измена»?
– Я бы так вопрос не ставил. Но в том, что это халатность высших должностных лиц, сомнения нет.
– В Давосе Президент назвал прошлую осень осенью реформ. О каких реформах идет речь? Кстати, сейчас президентской Администрацией и правительством начал распространяться рекламный посыл о том, что украинцев ожидает весна и лето реформ. Что вы на это скажете?
– Какую реформу вы бы ни взяли, она не просто не доделана, она «перешита» – со старыми дырами и заплатками, являясь абсолютно нефункциональной. Слава Богу, что не до всех отраслей еще дошло реформирование. А если возьмутся, например, еще и за транспорт, тогда вообще не на чем будет на работу доехать.
Сейчас слово «реформа» вызывает у людей не надежду на улучшение, а опасение, что перестанет функционировать последующая отрасль. Поэтому я призываю правительство остановиться на том, что еще не доделано, и доделать то, что обещали.
Что вышло с реформами суда, который реформировали три года (третий раз третьим Президентом)? В результате мы получаем от наших партнеров из Европы ультиматум, что ничего толком не выполнено. Посмотрите, кого уволили и кто пришел?! На место профессионалов и честных людей (пусть их было совсем немного) пришли те, кто не имеет вообще опыта судебной практики и кто может быть даже не юристом.
– В своё время вице-президент России Александр Руцкой открыл «войну компроматов», угрожая одиннадцатью чемоданами оных своим противникам, в том числе президенту Борису Ельцину. Вы наверняка посвящены в «чемоданное» коррупционное оружие. При этом известно, что некоторое количество «чемоданов» периодически сжигается в печах ГПУ, МВД, СБУ (в своё время получило огласку уничтожение документов главой СБУ Александром Турчиновым и его заместителем Андреем Кожемякиным). Это оружие действительно существует? И способно ли оно отправить человека не только в отставку, но и в мир иной?
– Не каждый чемодан с бумагами является чемоданом с компроматом. На каждый компромат есть срок давности. Бывает, что через 10-15 лет он не интересен, если это не касается государственного суверенитета или действий, которые повлекли большие жертвы – например, преступления нацистов.
Компромат – это зафиксированные факты, которые могут стать основой для привлечения должностного лица либо простого гражданина к уголовной ответственности. Станут ли основой для привлечения к ответственности документы, которые однозначно будут выплеснуты наружу (например, на тему, кто действительно расстрелял Небесную сотню), зависит от фактического содержания этих документов, от профессионализма изучающих эти материалы, от политической воли власть имущих. Если одной из трех составляющих не будет, то любые чемоданы останутся чемоданами.
Люди, которые располагают компрометирующими материалами в отношении руководства государства, подвергаются большой опасности физического устранения, так как это единственный способ закрыть им рот и спрятать концы в воду.
– Чего стоит ожидать в преддверии президентских выборов в этом ключе?
– В Украине отсутствует уголовная ответственность за клевету. Можно оклеветать любого, а затем в рамках гражданского иска извиниться и уплатить штраф. С одной стороны, это хорошо, потому что не будут сажать неугодных журналистов. С другой – откровенная клевета от фейковых персонажей может повлечь за собой тяжкие последствия, утрату имиджа, разрыв с семьей, болезнь, смерть. Но это же никого не интересует. У нас настолько отсталое и нецивилизованное государство, что оно даже не в состоянии урегулировать ответственность за клевету. Это парадокс! Сами политики от этого страдают, и сами боятся это урегулировать – потому что каждый замазан с ног до головы, и он боится, что этот компромат будет вылит на него.
– На защиту Президента Украины мобилизованы Конституция, специальные законы, силовые структуры и спецслужбы. Во время «кольчужного скандала» на защиту Леонида Кучмы выступила юридическая компания Виктора Медведчука, которая профессионально «отмазала» (спасла международную репутацию) Президента. Сегодня мы наблюдаем за скандалами в окружении Петра Порошенко, грызню Генпрокурора Луценко и министра Авакова, невмешательство Турчинова, «оцепенение» (или «столбняк») Полторака, которые, похоже, начались с «базарных» выяснений отношений дуэта Саакашвили – Аваков.
Как вы считаете, это – лучшие черты демократического, свободного развития власти и общества или отсутствие элементарных норм права, культуры, воспитания и этики? Как на фоне Украины выглядят «узурпаторы» Александр Лукашенко, Нурсултан Назарбаев, Ильхам Алиев? Какую память о себе оставят первые лица государств постсоветского пространства?
– У большинства украинских политиков, которые сегодня у власти, есть большой недостаток. Они по-прежнему остаются революционерами: в душе, в мыслях, поступках, забыв о том, что революция давно закончилась. Но никто из них так и не стал государственным мужем. Государственник намного ценнее для страны, чем революционер.
Конечно, плохо, когда государством управляют временщики, оставляя за собой шлейф нерешенных проблем, ослабляющих это государство.
– Подходит к финалу президентский срок Петра Порошенко. Каждый Президент Украины запомнился своими обещаниями. И вопрос не об их выполнении, а о доверии. Как вы считаете, украинский народ изберет Петра Порошенко на новые пять лет или нет?
– Абсолютно не удивлюсь, если украинский народ изберет Порошенко еще раз. При существующем уровне промывания мозгов и системе выборных манипуляций Президентом может стать любой гражданин, который правильно использует медиа-ресурсы и финансы. Я уверен, что если Порошенко захочет еще раз стать Президентом и приложит к этому максимум «усилий», то он им станет.
Автор: Артем Фляжников, Persona Top
Фото: Дмитрий Бургела
