Виталий Кличко: «Я уверен в своей победе, даже если будет три тура»

Виталий Кличко возглавляет украинскую столицу уже больше года. Но если Президент Порошенко о своих «12 месяцах» отчитывался много и подробно, Кличко этого до сих пор не сделал. Поэтому диалог в студии программы «Левый берег с Соней Кошкиной» решено было начать именно с этого. И хотя киевские «плюсы» и «минусы» кому-то могут показаться темой малозначимой, с выводами лучше не торопиться. Стоит помнить: политика оценивают не по словам – по делам. Или их отсутствию. Тем более, если он планирует избраться на второй срок. А Кличко планирует. О чем впервые заявил именно в нашем эфире.

Поддержит ли выдвижение Виталия Владимировича Банковая? Тайным договором Порошенко и Кличко это предусмотрено, но однозначности пока нет – слишком непросты отношения лидеров «Солидарности» и «Удара». Собственно, обсуждению нюансов их политического партнерства, мы посвятили большую часть беседы: от подробностей встречи в Вене, роли Сергея Левочкина, «обидках» за парламентские, до нынешних распрей во фракции, желании «Удара» двигаться на местные самостоятельно, параллельных переговоров Кличко с Садовым, отставки Наливайченко, конкуренции с Гройсманом.

Ответы Кличко, равно как его попытки «уйти» от некоторых вопросов, весьма показательны. Особенно сейчас – на этапе ожесточенных торгов пред стартом октябрьской гонки.

Стоит сразу сказать: текстовая версия интервью несколько отличается от телевизионной. С одной стороны, в чем-то она полнее. С другой, адаптирована для восприятия читателей посредством стилистической обработки и технических сокращений.

 

Киев: «украденные деньги вернуть невозможно»

Годовщина президентства Порошенко несколько затмила годовщину вашего мэрства. Вы и итоги-то толком не подводили. Давайте попробуем коротко: что сделать удалось, что – нет? И почему.

В ближайшее время у меня запланирована большая презентация, на которую я приглашу всех журналистов. Мы подведем итоги, будет сделана аналитика за год.

Очень коротко сейчас, если можно.

Главная задача была, в свете происходивших событий геополитических – не допустить дестабилизации ситуации в городе. Не секрет, у многих была такая заинтересованность: колоссальное количество незаконных проникновений на стратегические объекты: метрополитен и так далее… Были моменты саботажа, но несмотря ни на что, удалось построить команду, систематизировать работу мэрии.

О сделанном… Что-то – видно, что-то – нет. Из главных приоритетов: сделать город Киев системным, технологичным. Соответствующие процессы уже запущены.

Вместе с тем, я неоднократно говорил: мы не сможем осуществить ни одну реформу, если не поборем коррупцию. 80% сотрудников администрации, которые работали до нас, заменили на новых – не имеющих негативного «бэкграунда». Да, антикоррупционный комитет заработал, внутренний аудит проходит, мы передали колоссальное количество материалов в правоохранительные органы, но сейчас ждем от них четкого ответа, который задают нам киевляне: кто виноват, когда они понесут ответственность?

Вы о земельных «дерибанах» эпохи Черновецкого?

И о земельных «дерибанах» эпохи Черновецкого, эпохи Януковича. Достаточное количество недочетов, которые исчисляются сотнями миллионов, а то и миллиардами.

Их реально через суды вернуть?

Это деньги украденные, вернуть их невозможно, но возможно называть вещи своими именами, также — людей, непосредственно ответственных за эти деяния. Не может быть верховенства права, если люди не несут ответственности за противоправные действия.

Так вот, возвращаясь…

Да, к тому, что получилось.

Мы — одни из первых городов в Украине, где открыт документооборот, мы сделали прозрачным бюджет. О спекуляциях относительно бюджета, нерационального расходования средств не говорил только ленивый, но сегодня все поступления в казну, также – все расходы публичны. База — в открытом доступе и есть возможность у громады, журналистов, общественных активистов все мониторить. Более того, этот процесс (открытости, — ред.) невозможно повернуть вспять.

Коррупция любит тень, поэтому открытость, публичность и прозрачность – лучшее, что можно ей противопоставить.

Еще хочу отметить. Недавно на Оболони начала работу современная станция очистки воды. Потому что у нас воду до сих пор очищают по старым технологиям – хлором, а мы внедряем новые, использующиеся во всем цивилизованном мире. Проект на Оболони – первый, но в дальнейшем мы планируем распространить опыт буквально на каждый дом города Киева.

Ясно. Что не получилось?

Предстоит систематизировать работу ЖЭКов. Нет, даже не систематизировать – мы должны их заменить…

Принят соответствующий закон.

ЖЭКи неэффективны. Далее. Довольно долгий промежуток времени мы ждем от ВР, законопроекты которые дадут возможность ужесточить штрафы за незаконную парковку, позволить эвакуацию машин. Киев захлебывается буквально, транспортная проблема — одна из самых важных, но поделать с этим пока ничего не получается – указанные объективные причины.

3000 МАФов мы демонтировали за этот промежуток времени. Не смогли полностью навести порядок, просто физически не успеваем… Можете себе представить, какое сопротивление. С одной стороны, громада хочет, чтоб МАФов не было…

С другой стороны, удобно когда ты можешь спуститься к подъезду и там что-то купить.

Да. Но, я думаю, что если малый бизнес работает, он должен, во-первых, работать на законных основаниях, во-вторых – продавать то, что люди хотят купить. Большое количество МАФов, торгующих алкоголем или продуктами, которые абсолютно не нужны, более того – торгующих в непосредственной близости от учебных заведений.

У вас совершенно шикарная, как у мэра, ситуация: большинство в Киевсовете, поддержка Президента. Чего еще не хватает для эффективной работы?

Мы системно боремся с коррупцией, бьем по рукам людей, которые имеют соблазн взять. Вместе с тем, тяжело требовать от чиновника работать по 12,15,16 часов в сутки, если он получает заработную плату две, две с половиной, хорошо четыре тысячи.

Что-то вы хватили. Четыре – это уже у министра.

Я к чему: тяжело от человека требовать работать с полной отдачей, когда ему могут предложить взятку, эквивалентную его пятилетней или десятилетней, скажем, зарплате.

Вам, кстати, самому взятки за этот год предлагали?

Нет. Мне бесполезно взятки предлагать. Все знают, что если вдруг это случится – сразу же станет достоянием общественности.

Задокументируете и сдадите в правоохранительные органы?

Однозначно.

«Каждая политсила – чтобы быть на уровне – в выборах участвовать должна, а мы уже дважды пропустили»

Думаю, вам известны данные закрытой социологии по Киеву. Открытая не проводилась уже достаточно давно, а вот закрытая…

С закрытой я не знаком.

Сейчас я ее озвучу. У вас самого на удивление прекрасные показатели — 35%, а вот у «Удара» в три раза меньше. По партийным рейтингам лидирует Самопомощь, второе место – «Удар», третье делят «Свобода» и радикалы. Почему между вами и партией столь солидный разрыв? Только ли оттого, что «Удар» — самая многочисленная фракция в Киевсовете и вся ответственность, заодно с негативом, на ней? Или иные причины?

Недостаточная активность депутатов – раз. Два – мы, как политическая сила, уже дважды не участвовали в выборах, хотя каждая политсила – чтобы быть на уровне – в выборах участвовать должна.

Информационное сопровождение недостаточное?

Да. Нужно информационное сопровождение хороших дел.

Как руководитель, вы это депутатам на вид ставили?

Я ставил им на вид но, скажу откровенно: 24 часов в сутках мне не хватает для того, чтобы вполне систематизировать работу и по нашей группе в Верховном совете, и по Киевсовету, и по администрации, и по мэрии, и по партийному строительству.

Во что вы больше включены: в работу вашей группы в ВР или в Киевсовете?

У меня есть ответственные. Самому все делать не возможно, нужно делегировать задачи.

Понятно, что есть руководители фракций, я спрашиваю о том, во что лично вы больше включаетесь?

Если в ВР готовятся рассматривать законы, необходимые Киеву, понятно, что я приезжаю, объясняю депутатам, почему важно их поддержать. И встречаюсь для этого не только с депутатами нашей группы, но и с депутатами других политических сил. Точно так же работаю с депутатами Киевсовета…

«Я пытался переубедить Президента насчет Наливайченко»

Переходим на общенациональный уровень. Главное событие прошлой недели – отставка господина Наливайченко, назначенного главой СБУ по квоте вашей партии «Удар». В данной связи вы впервые публично повздорили с Президентом, посредством целого «Твиттера» объявив, что ваши депутаты за отставку не проголосуют. Это было во вторник. А в четверг ваши почти все проголосовали. Что поменялось за два дня?

Я использую все средства коммуникации – и «твиттер», и «фейсбук»… Интервью давать было уже поздно, поэтому я написал твит.

«Одноклассников» только не хватало.

В «Одноклассниках» моей странички нет, можете не искать.

Так вот, я считаю, что Валентин Наливайченко – профессионал, находившийся на своем месте.

Наша (группы «Удар», — ред.) позиция не поменялась: мы считали и считаем, что Валентин соответствовал своей должности по всем показателям, но с учетом его обращения, с учетом всех обстоятельств, мы не хотели повторять ситуацию 2005-го и года приняли решение поддержать отставку Валентина.

А в среду у вас по этому поводу состоялась встреча с Президентом. Расскажите о ней, пожалуйста.

Это была закрытая встреча… Президент обратился… Чтобы поддержать («Удару», — ред.) позицию Валентина (решение об отставке, — ред.).

Вы спрашивали у него в чем причина такого решения по СБУ именно сейчас?

Его аргументация: в эти тяжелые времена, когда идет конфронтация на востоке Украины, приоритетом Президента является формирование политики… а эта вертикаль – силовики, она президентская. И в данном случае он настаивает на том чтобы, глава СБУ был человеком, которому он доверяет. Потому что нельзя работать, когда нет доверия.

Не пытались переубедить, попробовать найти какой-то компромисс, без увольнения?

Я пытался. Разговаривал на эту тему, но, к большому сожалению, Президент не изменил свою точку зрения.

Соглашение с Порошенко — «чтобы не забыть»

В четверг я общалась с депутатами вашей фракции, и очень многие были разочарованы тем, как стремительно поменялась позиция. Высказывались в том духе, что мы, как команда, крайне слабы в коалиции, не можем никого отстоять. Мы не смогли отстоять Виктора Чумака, который претендовал на антикоррупционное бюро. Не смогли отстоять Оксану Продан, сперва – на налоговый комитет, потом – на Фискальную службу.

По Чумаку я не согласен. Главу Антикоррупционного бюро выбирала комиссия.

Послушайте, мы же знаем, что такое политический лоббизм. В правильном понимании.

Если существует лоббизм, то зачем нам открытый конкурс и работа комиссии? Давайте тогда скажем людям, что ваше мнение – кукольный театр, а назначат того, кого пролоббируют.

Хорошо, что ответить вашим депутатам, которые об этом говорят, которые недовольны уровнем представительства команды «Удара» во власти?

В первую очередь мы должны отстаивать интересы государства, а не интересы отдельных персонажей. Это — раз. Во-вторых, в нашей команде достаточное количество профессионалов. И я рекомендую тех, кто является эффективным в различные органы управления.

Была информация о том, что в ходе встречи с Президентом, вы — взамен на ударовские голоса за отставку Наливайченко…

Требовал один тур (на выборах столичного мера, — ред).

Да. И прокурора Киева.

Для меня было удивительно, что многие уважаемые мною средства массовой информации подхватили эту утку и начали тиражировать.

Тем более, что на следующий день был проголосован закон о местных выборах с двумя турами.

Вообще на эту тему (с Президентом, — ред.) разговора не было.

Хорошо. Виталий, мы говорили, что Наливайченко был назначен по квоте «Удара». Логично, если он снят с должности, вы должны получить что-то взамен.

Еще раз хочу сказать: приоритетом государственной политики должна быть не квотность, а профессионализм и порядочность тех людей, которые занимают данную должность и максимально эффективны на ней.

Больше года тому вы с Порошенко подписали конфиденциальное соглашение о партнерстве в пропорции 50 на 50. На последней своей пресс-конференции Президент, отвечая на мой вопрос относительно формата ваших договоренностей, предъявил этот документ. Вы давали свое согласие на его обнародование? Ведь подписывали, еще раз отмечаю, на двоих.

Это — политическое соглашение. Такие соглашения заключаются и ничего тайного, страшного я в этом не вижу.

Зачем его было подписывать? На словах не могли договориться? Не доверяли друг-другу уже на старте?

Время идет, и чтобы … чтобы не забыть, возможно… Мы несли также политическую ответственность за многие вещи.

Там это указано.

И в связи с этим, указано за какие определенные вещи, человек несет эту ответственность.

Все-таки, вы давали добро на предъявление Президентом документа или нет?

В этом договоре нет пункта о строгой конфиденциальности.

То, что он полтора года не был обнародован — чистая случайность?

Вы спросили и вы сразу получили ответ.

Встреча в Вене: «там был Левочкин? Я не помню»

На парламентских выборах, когда «Солидарность» и «Удар» объединили свои силы, квотность составила приблизительно 70 на 30. 70% — их депутатов, 30% — ваших. Плюс еще вы делили мажоритарку с партнерами из «Народного фронта» и «Свободы», в итоге «в чистом виде» у «Удара» получилось меньше 30%. Это по-партнерски, вы считаете, если зафиксировано 50 на 50?

Знаете, соглашение заключалось с кандидатом в президенты, а когда человек становится главой государства, его обязанности кратно возрастают. В том числе, в этом ключе.

Президент несет ответственность не только лишь перед кем-либо, но перед всей страной.

Вы же прекрасно понимали, что он станет президентом! Итак, когда формировали списки на парламентских, не было неприятного удивления тем, как распределилась «пропорция»?

Еще раз: договор составлялся с кандидатом, а когда человек становится президентом…

В документе нет даты. Когда именно вы его подписали? При каких обстоятельствах это происходило?

Дата точная?

Ну, плюс-минус хотя бы.

Мы работали над этим договором определенный промежуток времени.

Это было до встречи в Вене или после встречи в Вене?

Мы работали достаточно долгий промежуток времени над этим документом.

Так до или после?

И до, и после.

Вы два раза его подписывали?

Вы понимаете, там достаточное количество пунктов…

Там 4 страницы всего. Подписали после Вены или до?

На эту тему я уже много раз говорил.

Я сейчас не спрашиваю, подписывали ли вы что-то с Фирташем. Вот этот конкретный договор с Порошенко вы подписали до Вены или после Вены?

По поводу Фирташа: никаких соглашений, ни с какими олигархами я никогда не подписывал…

Верю. Фирташ очень точно сказал: была устная конфиденциальная договоренность. Расскажите лучше о том, что делал на этой встрече Левочкин? Ни вы, ни президент почему-то не комментировали этот факт. Что делал там Фирташ – понятно, а вот Левочкин как там оказался?

(после паузы, — ред.) Там Левочкин был?

А вы не помните?

Не помню.

То есть, он соврал в суде под присягой (когда говорил о своем участии во встрече, — ред.)?

Я встречаюсь со всеми политиками, независимо от их взглядов, партий. Диалог должен быть со всеми.

Можете вспомнить, каким образом в Вене очутился Левочкин?

Вы знаете, я не готов комментировать, каким образом тот или иной политик где-либо очутился. Я могу комментировать по поводу себя. Вы понимаете абсурдность вашего вопроса?

Версия Петра Алексеевича, которую он много раз повторял: вы с Порошенко ехали в Вену просто чтобы спокойно поговорить, поскольку в Киеве это не всегда возможно. А формальным поводом было…

Я точно помню дату, когда я был в Вене. Это 25 мая.

Марта. 25 мая — день президентских выборов.

Да-да, марта. Это — день рождение моего брата. Владимир находился в тренировочном «кэмпе» в Австрии…

И вы приехали его поздравить вместе с Петром Алексеевичем.

Я приехал поздравить брата.

И случайно, в одной из гостиниц Вены встретили Фирташа? Правильно?

(вместо ответа на вопрос, Кличко многозначительно улыбается — ред.)

Ну, так Петр Алексеевич говорит. А Левочкин как там оказался? Мимо шел?

По дороге к брату я встретил очень многих людей.

Кого еще? Может, мы еще чего-то не знаем?

Я вообще много разных людей встречаю. А в тот раз, у брата в тренировочном лагере, встретил даже бывшего депутата ВР от «Батькивщины».

Вы что-то подписывали в этот день?

25 числа?

Да. Марта.

Уже очень много времени прошло.

Вы с третьего раза не можете вспомнить, когда подписали договор с президентом?

Знаете, я подписываю каждый день колоссальное количество договоров…

Послушайте, ну это же не справка в бассейн! Это серьёзное политическое соглашение! Когда вы его подписали? Вам проще ответить, я же уже четвертый раз спрашиваю.

Слушайте, ну я действительно не помню. Вам нужен точный день, когда я подписал?

До или после Вены? Все, мне больше ничего не нужно.

Вот на данный вопрос я не могу ответить. До или после Вены? Мне нужно сесть и проходить полностью по всем документам, которые я подписал, проверить по датам.

Просто хочу понять, повлияла ли Вена на содержание договора или нет.

Каким образом Вена должна повлиять?

Я не знаю, я вас спрашиваю.

Каким образом Вена должна повлиять? Каким образом Киев должен повлиять?

Ну мало ли, кого вы там еще встретили по дороге. И вот, под влиянием этого человека или других каких-то факторов…

На меня никто не может оказывать влияние. Еще раз: на меня никто не может оказывать влияние.

Вы обещаете восстановить дату, когда подписали договор?

Обязательно посмотрю, когда же все-таки подписывал те или иные документы.

Полтора года как существует этот документ, как вы тесно сотрудничаете с партией «Солидарность», с Петром Алексеевичем. Довольны ли вы, как лидер партии «Удар», этим сотрудничеством?

Мы видим что сотрудничество в Киевсовете идет достаточно эффективно, все происходит прозрачно, демократично, открыто. Мы приглашаем на заседание комиссий, самых скандальных — земельной, бюджетной и так далее — представителей общественных организаций.

Это — на уровне города. Меня интересует, довольны ли сотрудничеством на уровне общегосударственном?

Я могу вам четко сказать по Киевсовету, который веду. В Верховном совете я бываю не так часто, и, да, иногда у нас возникают разногласия, но мы находим компромисс, точки соприкосновения.

В начале разговора у вас промелькнула фраза: партия, которая дважды не участвовала в выборах… Многие ваши соратники считают, что после фактического объединения с «Солидарностью», партия «Удар» свою идентичность потеряла. Что вы, как самостоятельная политическая сила, утратили позиции, которые имели раньше.

Уверен: в тот критический промежуток времени, когда необходимо было объединить усилия, это было единственным правильным решением. И я всегда говорил: для стабилизации ситуации в стране, мы должны объединиться и поддержать человека (на президентство, — ред.), имеющего максимальный рейтинг.

Партия — не слишком ли высокая цена?

Партия продолжает существовать. Партия продолжает жить. Мы готовимся к следующим выборам, в которых будем принимать участие.

Самостоятельно?

Посмотрим. Однозначно мы будем принимать участие в выборах, в каком формате — сможем сказать чуть позже.

Лично вы, насколько мне известно, настаиваете на самостоятельном формате.

Я еще раз хочу подчеркнуть: партия «Удар» будет принимать участие в этих выборах как политическая сила.

Ваш договор с президентом предусматривает, что на местные «Удар» идет еще вместе с «Солидарностью». Все, у вас не остается никаких вариантов, вы же договор подписали.

Соня, варианты всегда есть.

То есть, вы можете нарушить договор с президентом?

Я свои договоры никогда не нарушаю.

Предложу компромиссный вариант: «Удар» и «Солидарность» в мэры вас выдвигают совместно, а по партийным спискам движутся двумя колоннами.

Хорошо, я подумаю над вашим предложением.

Будете ли вы выдвигаться в меры Киева повторно?

Я буду выдвигаться в меры Киева повторно. Я сделал очень много заделов, базу для дальнейшего осуществления реформ и я должен довести начатое до конца. Сделать так, чтобы Киев по-настоящему стал европейским гордом.

Сейчас, в этой программе, вы впервые сказали об этом публично. Когда объявите в широкой плоскости?

Когда будет назначена дата выборов и будет приниматься решение об участии в них, я озвучу.

Порошенко поддержит ваше выдвижение? Вы уже говорили с Банковой?

Пока не говорил, но не исключаю, что Петр Алексеевич будет поддерживать.

«Еще никто, кроме Кличко, не озвучил желание участвовать в выборах»

Когда вы в последний раз с Садовым встречались?

Дату не помню. Футбол проходил, по-моему. Где-то в пределах десяти дней…

Да, вы летали во Львов на футбол. И обсуждали с Андреем Ивановичем возможность кооперации на местных выборах? Чтобы, например «Самопомощь», у которой очень высокие рейтинги в Киеве, не выдвигала бы никого вам в пику на мэрских.

Мы на эту тему не говорили.

Вообще не говорили о местных выборах?

Нет, о местных говорили: какая должна быть конфигурация, какие планы. В общих чертах, без детализации. Когда встречаются два политика которые не говорят о политике это даже странно, мы говорили о многих политических процессах, которые происходят.

Вам известно о том, что «Народный фронт тоже ведет переговоры с командой Петра Порошенко о кооперации на местных. Не боитесь, что вам всем просто не хватит места в одной рукавичке?

Я уверен, что все демократические силы должны объединяться. Мы знаем: в местных советах очень много представителей политических сил, сформированных еще при Януковиче. Ключевая задача: объединить демократические силы для того, чтобы представителей прошлой власти и Януковича в местных советах не было.

Кого вы видите своим ключевым конкурентом?

Экономическую ситуацию, в которой находится Украина.

А если говорить о политиках?

Давайте, для начала, дождемся выдвижения. Пока еще никто, кроме Кличко, не озвучил свое желание принимать участие в мэрских выборах.

Валентин Наливайченко займет место сейчас вашей команде? Вы ему предлагали? Или он пойдет своим путем?

Я уверен, что Валентин Наливайченко — эффективный, системный человек, моральный авторитет и у него большое будущее в политике.

Насколько я знаю, ваши депутаты высказывали в пользу того, что бы он возглавил команду «Удара» на парламентских выборах.

Я знаю, что он будет заниматься политикой, на эту тему мы беседовали. В каком формате, как и когда — решать Наливайченко.

Еще один ваш потенциальный конкурент.

Мне не очень нравятся спекуляции на эту тему. Вы знаете, очень интересно, ко мне приходят мои знакомые и говорят: «Виталий, если будет два тура выборов ты проигрываешь». «Хорошо, — говорю, — а кому?» Не могут ответить.

Владимиру Гройсману, например.

Кто-то запустил такую информацию… Если я проигрываю, то зачем тогда идти на выборы?

Вы уверены в своей победе даже в два тура?

Я уверен в своей победе, даже если будет три тура.

Напоследок. Конституция меняется блочно. Первый блок – децентрализация. Предполагается, что когда Основной закон изменят полностью, то есть – через год-полтора, могут быть проведены еще одни местные выборы. Вы готовы к такому сценарию?

Действительно, такая коллизия существует и выборы могут состояться еще раз. Нынешний состав Киевсовета избирался как на внеочередных выборах, хотя, на самом деле, мы пришли на следующие пять лет. В этом ключе: если уж общие выборы проходят, мы готовы принимать в них участие, но мы не настолько богаты, чтобы гонку проводить каждый год. Уверен, что данная норма (о еще одной кампании в краткосрочной перспективе, — ред.) будет еще пересматриваться.

Станете говорить об этом с президентом, с парламентом?

И не только с президентом. Да.

Соня Кошкина,  lb.ua

Проект «Левый берег с Соней Кошкиной» — совместный продукт 24 канала и Lb.ua. Смотрите следующий эфир во вторник, 30-го июня в 23.30